Ю а рыжов биография личная жизнь. Академик РАН Юрий Рыжов: "Интеллектуальный потенциал страны при Путине разрушен дотла!"

Ю́рий Алексе́евич Рыжо́в (28 октября , Москва) - советский и российский учёный в области механики жидкости и газа, политический и общественный деятель, дипломат , академик РАН ( ; член-корреспондент с 1981 года), доктор технических наук , экс-посол РФ во Франции. Чрезвычайный и Полномочный Посол (1991) .

Биография

Будучи студентом начал сотрудничать в ЦАГИ (Жуковский) и работал там до 1958 года, занимался экспериментальной и теоретической аэродинамикой ракет «воздух-воздух», «земля-воздух».

В 1991 году - Председатель Комитета Совета Союза Верховного Совета СССР по науке, технологиям и образованию и член Политического консультативного совета при Президенте СССР.

C 4 января 1992 по 1998 год - Чрезвычайный и Полномочный Посол России во Франции . По словам нынешнего посла России во Франции Александра Орлова : «Академику Ю. А. Рыжову выпало работать на очень сложном, переломном этапе в истории России. Я думаю, что он был тем самым человеком, который должен был в то время занимать пост посла во Франции: настоящий русский интеллигент, большой эрудит, человек, который располагал к себе французское руководство. Ему удалось сформировать позитивный образ новой России, что было крайне важно в тот ответственный период» .

Председатель Российского Пагуошского комитета при Президиуме РАН в 2001-2012 гг., член Совета Пагуошского движения учёных в 2002-2013 гг., председатель Научного совета РАН «История мировой культуры», председатель жюри научной секции независимой премии «Триумф», член общественного Комитета защиты учёных, член Национального комитета России по теоретической и прикладной механике, член Попечительского совета фонда «Индем», член Совета по внешней и оборонной политике. Был членом учредительного совета газеты «Московские новости ».

В сентябре 2014 г. подписал заявление с требованием «прекратить агрессивную авантюру: вывести с территории Украины российские войска и прекратить пропагандистскую, материальную и военную поддержку сепаратистам на Юго-Востоке Украины»

По высказанному им в январе 2015 года мнению, Россия «зашла в полный тупик. Она вошла в системный кризис, который по-русски называется Смутой , где-то в районе 2009-2010 года» .

Труды

Основные работы в области аэродинамики сверхзвуковых скоростей, динамики разреженного газа, взаимодействия частиц атомного масштаба с поверхностью, неравновесных процессов в потоке газа, нестационарного теплообмена.

Награды

См. также

Список послов Российской Федерации в государствах Европы

Напишите отзыв о статье "Рыжов, Юрий Алексеевич"

Примечания

Литература

Кто есть кто в России и в ближнем зарубежье: Справочник. - М: Издательский дом «Новое время», «Всё для Вас», 1993. ISBN 5-86564-033-X

Ссылки

. Полит.ру . Проверено 29 октября 2010. .
Ведущий Иван Толстой. . Радио «Свобода» (16.08.2015).
// Троицкий вариант - наука. № 22 за 2015 г. (от 3.11.15).
на портале MathNet.Ru
. Радио «Свобода» (05.12.2015).

Предшественник:
должность учреждена

Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации во Французской Республике
4 января 1992 года - 18 декабря 1998 года

Преемник:
Афанасьевский, Николай Николаевич



Директора (1930-1931)

Начальники (1931-1934)

Директора (1934-1961)

Ректоры (с 1961)

Отрывок, характеризующий Рыжов, Юрий Алексеевич

– Фю… фю… фю… – засвистал он чуть слышно, въезжая на двор. На лице его выражалась радость успокоения человека, намеревающегося отдохнуть после представительства. Он вынул левую ногу из стремени, повалившись всем телом и поморщившись от усилия, с трудом занес ее на седло, облокотился коленкой, крякнул и спустился на руки к казакам и адъютантам, поддерживавшим его.
Он оправился, оглянулся своими сощуренными глазами и, взглянув на князя Андрея, видимо, не узнав его, зашагал своей ныряющей походкой к крыльцу.
– Фю… фю… фю, – просвистал он и опять оглянулся на князя Андрея. Впечатление лица князя Андрея только после нескольких секунд (как это часто бывает у стариков) связалось с воспоминанием о его личности.
– А, здравствуй, князь, здравствуй, голубчик, пойдем… – устало проговорил он, оглядываясь, и тяжело вошел на скрипящее под его тяжестью крыльцо. Он расстегнулся и сел на лавочку, стоявшую на крыльце.
– Ну, что отец?
– Вчера получил известие о его кончине, – коротко сказал князь Андрей.
Кутузов испуганно открытыми глазами посмотрел на князя Андрея, потом снял фуражку и перекрестился: «Царство ему небесное! Да будет воля божия над всеми нами!Он тяжело, всей грудью вздохнул и помолчал. „Я его любил и уважал и сочувствую тебе всей душой“. Он обнял князя Андрея, прижал его к своей жирной груди и долго не отпускал от себя. Когда он отпустил его, князь Андрей увидал, что расплывшие губы Кутузова дрожали и на глазах были слезы. Он вздохнул и взялся обеими руками за лавку, чтобы встать.
– Пойдем, пойдем ко мне, поговорим, – сказал он; но в это время Денисов, так же мало робевший перед начальством, как и перед неприятелем, несмотря на то, что адъютанты у крыльца сердитым шепотом останавливали его, смело, стуча шпорами по ступенькам, вошел на крыльцо. Кутузов, оставив руки упертыми на лавку, недовольно смотрел на Денисова. Денисов, назвав себя, объявил, что имеет сообщить его светлости дело большой важности для блага отечества. Кутузов усталым взглядом стал смотреть на Денисова и досадливым жестом, приняв руки и сложив их на животе, повторил: «Для блага отечества? Ну что такое? Говори». Денисов покраснел, как девушка (так странно было видеть краску на этом усатом, старом и пьяном лице), и смело начал излагать свой план разрезания операционной линии неприятеля между Смоленском и Вязьмой. Денисов жил в этих краях и знал хорошо местность. План его казался несомненно хорошим, в особенности по той силе убеждения, которая была в его словах. Кутузов смотрел себе на ноги и изредка оглядывался на двор соседней избы, как будто он ждал чего то неприятного оттуда. Из избы, на которую он смотрел, действительно во время речи Денисова показался генерал с портфелем под мышкой.
– Что? – в середине изложения Денисова проговорил Кутузов. – Уже готовы?
– Готов, ваша светлость, – сказал генерал. Кутузов покачал головой, как бы говоря: «Как это все успеть одному человеку», и продолжал слушать Денисова.
– Даю честное благородное слово гусского офицег"а, – говорил Денисов, – что я г"азог"ву сообщения Наполеона.
– Тебе Кирилл Андреевич Денисов, обер интендант, как приходится? – перебил его Кутузов.
– Дядя г"одной, ваша светлость.
– О! приятели были, – весело сказал Кутузов. – Хорошо, хорошо, голубчик, оставайся тут при штабе, завтра поговорим. – Кивнув головой Денисову, он отвернулся и протянул руку к бумагам, которые принес ему Коновницын.
– Не угодно ли вашей светлости пожаловать в комнаты, – недовольным голосом сказал дежурный генерал, – необходимо рассмотреть планы и подписать некоторые бумаги. – Вышедший из двери адъютант доложил, что в квартире все было готово. Но Кутузову, видимо, хотелось войти в комнаты уже свободным. Он поморщился…
– Нет, вели подать, голубчик, сюда столик, я тут посмотрю, – сказал он. – Ты не уходи, – прибавил он, обращаясь к князю Андрею. Князь Андрей остался на крыльце, слушая дежурного генерала.
Во время доклада за входной дверью князь Андрей слышал женское шептанье и хрустение женского шелкового платья. Несколько раз, взглянув по тому направлению, он замечал за дверью, в розовом платье и лиловом шелковом платке на голове, полную, румяную и красивую женщину с блюдом, которая, очевидно, ожидала входа влавввквмандующего. Адъютант Кутузова шепотом объяснил князю Андрею, что это была хозяйка дома, попадья, которая намеревалась подать хлеб соль его светлости. Муж ее встретил светлейшего с крестом в церкви, она дома… «Очень хорошенькая», – прибавил адъютант с улыбкой. Кутузов оглянулся на эти слова. Кутузов слушал доклад дежурного генерала (главным предметом которого была критика позиции при Цареве Займище) так же, как он слушал Денисова, так же, как он слушал семь лет тому назад прения Аустерлицкого военного совета. Он, очевидно, слушал только оттого, что у него были уши, которые, несмотря на то, что в одном из них был морской канат, не могли не слышать; но очевидно было, что ничто из того, что мог сказать ему дежурный генерал, не могло не только удивить или заинтересовать его, но что он знал вперед все, что ему скажут, и слушал все это только потому, что надо прослушать, как надо прослушать поющийся молебен. Все, что говорил Денисов, было дельно и умно. То, что говорил дежурный генерал, было еще дельнее и умнее, но очевидно было, что Кутузов презирал и знание и ум и знал что то другое, что должно было решить дело, – что то другое, независимое от ума и знания. Князь Андрей внимательно следил за выражением лица главнокомандующего, и единственное выражение, которое он мог заметить в нем, было выражение скуки, любопытства к тому, что такое означал женский шепот за дверью, и желание соблюсти приличие. Очевидно было, что Кутузов презирал ум, и знание, и даже патриотическое чувство, которое выказывал Денисов, но презирал не умом, не чувством, не знанием (потому что он и не старался выказывать их), а он презирал их чем то другим. Он презирал их своей старостью, своею опытностью жизни. Одно распоряжение, которое от себя в этот доклад сделал Кутузов, откосилось до мародерства русских войск. Дежурный редерал в конце доклада представил светлейшему к подписи бумагу о взысканий с армейских начальников по прошению помещика за скошенный зеленый овес.
Кутузов зачмокал губами и закачал головой, выслушав это дело.
– В печку… в огонь! И раз навсегда тебе говорю, голубчик, – сказал он, – все эти дела в огонь. Пуская косят хлеба и жгут дрова на здоровье. Я этого не приказываю и не позволяю, но и взыскивать не могу. Без этого нельзя. Дрова рубят – щепки летят. – Он взглянул еще раз на бумагу. – О, аккуратность немецкая! – проговорил он, качая головой.

– Ну, теперь все, – сказал Кутузов, подписывая последнюю бумагу, и, тяжело поднявшись и расправляя складки своей белой пухлой шеи, с повеселевшим лицом направился к двери.
Попадья, с бросившеюся кровью в лицо, схватилась за блюдо, которое, несмотря на то, что она так долго приготовлялась, она все таки не успела подать вовремя. И с низким поклоном она поднесла его Кутузову.
Глаза Кутузова прищурились; он улыбнулся, взял рукой ее за подбородок и сказал:
– И красавица какая! Спасибо, голубушка!
Он достал из кармана шаровар несколько золотых и положил ей на блюдо.
– Ну что, как живешь? – сказал Кутузов, направляясь к отведенной для него комнате. Попадья, улыбаясь ямочками на румяном лице, прошла за ним в горницу. Адъютант вышел к князю Андрею на крыльцо и приглашал его завтракать; через полчаса князя Андрея позвали опять к Кутузову. Кутузов лежал на кресле в том же расстегнутом сюртуке. Он держал в руке французскую книгу и при входе князя Андрея, заложив ее ножом, свернул. Это был «Les chevaliers du Cygne», сочинение madame de Genlis [«Рыцари Лебедя», мадам де Жанлис], как увидал князь Андрей по обертке.
– Ну садись, садись тут, поговорим, – сказал Кутузов. – Грустно, очень грустно. Но помни, дружок, что я тебе отец, другой отец… – Князь Андрей рассказал Кутузову все, что он знал о кончине своего отца, и о том, что он видел в Лысых Горах, проезжая через них.
– До чего… до чего довели! – проговорил вдруг Кутузов взволнованным голосом, очевидно, ясно представив себе, из рассказа князя Андрея, положение, в котором находилась Россия. – Дай срок, дай срок, – прибавил он с злобным выражением лица и, очевидно, не желая продолжать этого волновавшего его разговора, сказал: – Я тебя вызвал, чтоб оставить при себе.
– Благодарю вашу светлость, – отвечал князь Андрей, – но я боюсь, что не гожусь больше для штабов, – сказал он с улыбкой, которую Кутузов заметил. Кутузов вопросительно посмотрел на него. – А главное, – прибавил князь Андрей, – я привык к полку, полюбил офицеров, и люди меня, кажется, полюбили. Мне бы жалко было оставить полк. Ежели я отказываюсь от чести быть при вас, то поверьте…
Умное, доброе и вместе с тем тонко насмешливое выражение светилось на пухлом лице Кутузова. Он перебил Болконского:
– Жалею, ты бы мне нужен был; но ты прав, ты прав. Нам не сюда люди нужны. Советчиков всегда много, а людей нет. Не такие бы полки были, если бы все советчики служили там в полках, как ты. Я тебя с Аустерлица помню… Помню, помню, с знаменем помню, – сказал Кутузов, и радостная краска бросилась в лицо князя Андрея при этом воспоминании. Кутузов притянул его за руку, подставляя ему щеку, и опять князь Андрей на глазах старика увидал слезы. Хотя князь Андрей и знал, что Кутузов был слаб на слезы и что он теперь особенно ласкает его и жалеет вследствие желания выказать сочувствие к его потере, но князю Андрею и радостно и лестно было это воспоминание об Аустерлице.

В Академик РАН Юрий Рыжов: "Интеллектуальный потенциал страны при Путине разрушен дотла!"

Выступая на заседании Совета по науке и образованию 23 ноября, Владимир Путин раскритиковал госслужащих, которые вопреки его рекомендации избрались в академики и члены-корреспонденты Российской академии наук. "Значит, они крупные ученые, да? Я думаю, что я должен буду предоставить им возможность заниматься наукой, потому что, судя по всему, их научная деятельность гораздо важнее, чем исполнение каких-то рутинных административных обязанностей в органах власти и управления", - возмутился президент РФ. 25 ноября в программе Владимира Кара-Мурзы-старшего на Радио Свобода академик РАН Юрий Рыжов высказался о деградации Российской академии наук и образования стране, а также об этом заявлении Путина. Привожу фрагменты из этой передачи.

Юрий Рыжов. www.novayagazeta.ru

Владимир Кара-Мурза-старший : К нашему разговору подключился академик Юрий Рыжов. Юрий Алексеевич, я знаю, что вы не очень одобряете совмещение госслужбы и академический статус.

Юрий Рыжов: Это частный вопрос - одобрять или не одобрять. Дело в том, что Академия разрушена уже давно. Потому что сразу после выборов Владимира Евгеньевича Фортова ему на шею навесили ФАНО, произошло объединение вполне достойных академий, что в результате уничтожило все три. А параллельно шла разруха науки средней и высшей школы. И я, как бывший ректор, а нынче завкафедрой аэродинамики Московского авиационного института (когда-то чуть ли не главного техвуза для авиации, космоса и боевых ракет), отмечу, что не "перестройка" все это разрушила. Уже до Горбачева на образование, на науку, в том числе оборонную, и опережающие технологии денег не было. И не он в том виноват. Пришло то состояние, против которого я попытался возразить.

Я предложил Горбачеву в рамках Верховного Совета СССР, где я был председателем Комитета по науке, образованию и культуре, разработать Концепцию национальной безопасности, чтобы сказать, что мы тратим на ракеты, танки и на все вооружение бешеные деньги, которые потом, как говорится, омертвляются на складах или отдаются каким-то сателлитам в долг или бесплатно, - а на науку, в том числе и оборонную, денег уже не хватало.

Так вот, который год Российской академии наук уже нет. То, что Академия представляет собой сейчас, - это какой-то винегрет или оливье. Господство и в ФАНО, и в Минобразования, и в Минкультуры чиновников, чей уровень ниже плинтуса по любым параметрам, задавило всех бессмысленной отчетностью. Как заведующий кафедрой я знаю, что спускается огромное количество анкет, документов, которые надо заполнять. Ректорат спускает их на деканаты, а деканаты спускают на кафедры. И мои преподаватели вместо того, чтобы заниматься своим нужным делом, сидят и заполняют эти бессмысленные бумаги. Причем завтра им их возвращают и говорят: "А у нас форма поменялась". Присылают новые формы. И опять такая же хренотень. Это совершенно потрясающее подавление всего, что еще существует, в частности, на моей кафедре.

Владимир Кара-Мурза-старший: А звание академика дает какую-то защищенность? В свое время Андрея Дмитриевича Сахарова не смогли лишить звания, когда его в ссылку отправляли, он так и остался академиком.

Юрий Рыжов: Ну а что мы хотим?! Когда человек, затеявший все это, ведущий к катастрофе мою Родину, лукавый (и сейчас это очень здорово прозвучало), облыжно обвиняя Фортова в том, что он сам сделал со страной, наукой и образованием, клерикализацией общества, - какие могут быть вопросы?! То, что сейчас прозвучало, - это даже не демагогия, это намного хуже! Это сволочность! Все, что произошло с Академией наук... я уже сказал, что чиновники нас загрузили бумагами. Это я говорю о вузе. Но я знаю, что то же самое происходит в академических научно-исследовательских институтах и в отраслевых. Сейчас опять нашлись новые "ученые-шпионы", которых мы пытались защищать с Виталием Гинзбургом, с Сергеем Капицей, с Людмилой Алексеевой. Ну, слушатели "Свободы" все знают, что мне им рассказывать?! Я в мае на Болотной едва удрал от щитов, дубинок так называемых "космонавтов". Но самое главное, все это - лишь следствие того, что произошло в политической жизни после 2004 года. Вот отсюда мы все и хлебаем! Страну развернули на 180 градусов, страна граничит с модернизацией Средневековья в проекте на XXI век. О чем мы сейчас говорим, о какой науке?!

Владимир Кара-Мурза-старший : А может быть, президент "перекрыл кислород" каким-то одаренным ученым, и они теперь не смогут раскрыть свои научные таланты?

Юрий Рыжов: Только что ваш собеседник сказал очень интересную вещь, что хорошо бы, если бы профессионалы возглавляли ту или иную область науки или техники. А что произошло? Так называемые "менеджеры" пришли даже в отраслевые институты. В академических их, слава Богу, нет. Но за ними ФАНО, а это хуже, чем директор-менеджер. И про академию. Я сразу сказал, что этой организации нет. Я 35 лет (если не больше) в академии, и знаю, что происходило там. И я точно знаю, в чем влияние государства. Государство понимало... только один раз - по поводу Лысенко - не понимало, а во всех других естественных науках оно понимало роль науки в обороноспособности страны. И никогда не давило на естественные отделения, но давление было на так называемые гуманитарные отделения, которые должны были подчиняться господствующей идеологии. Ну, Бог с ним. Но теперь у нас в одном из главных вузов страны - МИФИ, который готовит кадры для ядерщиков, есть кафедра то ли православия, то ли еще чего-то.

Александр Осовцов : Кафедра богословия.

Юрий Рыжов: По-моему, еще при Осипове (моем старом приятеле, которого я Ельцину рекомендовал, когда он предлагал мне возглавить Российскую Академию) уже были заключены соглашения с церковью. Такое же соглашение заключил Садовничий. Теперь клерикализация, объединение с церковью. А церковь и наука - это все равно что в науку включить как регулирующий момент не мракобесие, но какое-то дикое, отсталое прошлое.

Владимир Кара-Мурза-старший : А чего добивается президент? Чтобы он лично утверждал списки на выдвижение в академики?

Юрий Рыжов: Конечно, не так. Я возражаю против одной очень важной темы, которой мы сегодня касаемся. Мы говорим об академии, которой нет. Надо говорить о ситуации в стране с наукой, образованием и так далее. А академии, повторяю, уже давно нет. Как только она встала под академию ФАНО, когда министры образования, культуры, науки и чего-то еще, бездарные люди, возглавили, как говорится, интеллектуальный потенциал страны, они его разрушили дотла - образование, науку и культуру. Сегодня обсуждают какого-то министра, достоин ли он звания доктора. Это бред собачий! Кто-то присудил ему. Деньги начинают работать, административный ресурс... администрация президента или тремя этажами ниже, когда дают степени и звания, а теперь уже выбирают. А теперь наш майор дрезденский из Первого главного управления (Внешняя разведка) СССР укоряет Владимира Евгеньевича Фортова в том, в чем он не виноват. Потому что все, что совершилось, - это сделал один человек, который, к сожалению, уже много лет руководит всем, чем угодно. И все это какая-то игрушка под ковром. Но даже в Советском Союзе это было. Там были какие-то 3-4 человека, принявшие жуткое решение вступить в Афганистан, и вы знаете, каких жертв и потерь нам это стоило. Я не знаю, есть ли у сегодняшнего подполковника Первого главного управления такие люди, которые могли бы с ним что-то наравне обсуждать. А тогда были Устинов, Громыко и так далее. Но те решения, которые были приняты в последнее время во внутренней и во внешней политике, - это хуже, чем Верховный Совет СССР. Сегодняшняя Дума - это просто какая-то шпана. Ребята, вы меня простите, но меня уже несет... Я так устал в этой жизни, я слишком давно живу, и я слишком много помню. Извините меня.

Владимир Кара-Мурза-старший: Юрий Алексеевич, может быть, есть какие-нибудь подспудные силы внутри вашего института или вашего отделения, которые возродили бы отечественную науку? Или вы более пессимистично смотрите на все?

Юрий Рыжов: Конечно, я более пессимистичен. Но я хочу возразить, когда сегодня Володю Фортова в чем-то обвиняют. Я обвиняю его только в одном - когда он все это понял, надо было хлопнуть дверью и уйти в блестящий Институт высоких температур, который он возглавлял, который создал Шейндлин, замечательный человек. Я бы хлопнул дверью. И у меня есть то ли грех, то ли вина, что я три раза отказался возглавить правительство России. Ну, это ерунда. А вот когда мне Ельцин предложил возглавить Академию РСФСР при существовании Советского Союза, я ему сказал: "Это бред!". Но в это время как-то получилось, что здесь был мой хороший знакомый из Свердловска - Юра Осипов приехал на лекции. И когда Ельцин на меня надавил, я говорю: "Ваш земляк сейчас здесь". И через некоторое время Юрий Сергеевич мне позвонил и говорит: "Вот это мне предлагается..." Я говорю: "Я это считаю глупостью - одновременно союзная Академия и Академия РСФСР". Через некоторое время Юра Осипов принял предложение. Даже были проведены выборы в 91-м году. А потом он мне позвонил: "Ладно, выбрали, в том числе Хасбулатова... И что делать?" Я говорю: "Юра, никогда выборы в советскую академию не были идеальными. А сейчас просто надо слить тех, кого ты выбрал, и тех, кто есть". И тогда все пошло.

С.КОРЗУН: Всем здравствуйте. Ведущий программы «Без дураков» Сергей Корзун, мой сегодняшний гость – Юрий Алексеевич Рыжов, академик РАН, или, как вы сами говорили 7 лет примерно в подобной передаче, «механик Рыжов со Староконюшенного».

Ю.РЫЖОВ: Похоже. Есть такая наука – механика, после математики вторая, только потом идет физика, химия и все остальное.

С.КОРЗУН: Кстати, по физике у вас была единственная «4» в школьном аттестате.

Ю.РЫЖОВ: Две - по математике. По физике был вопрос Закона Архимеда, его нужно было сформулировать, а я его вывел, получил «4», - ну, так кончилась квота на медали, но мне было все равно.

С.КОРЗУН: Почему? Армия не волновала?

Ю.РЫЖОВ: Никак не волновала, там даже и не пахло армией. Я знал, что поступлю – в МАИ могу поступить, без экзаменов, или три тура экзаменов на физтех на Моховой, физико-технический факультет МГУ, с тем или иным расходом. А если не попаду, бегу в МАИ, и никакой армии.

С.КОРЗУН: Внуки уже вполне в возрасте вполне университетском. Какие разговоры о ЕГЭ ходят?

Ю.РЫЖОВ: Они не застали, они, худо-бедно что-то сдавали.

С.КОРЗУН: В сами что думаете по поводу ЕГЭ, поскольку наука и образование – одна из тем нашей беседы.

Ю.РЫЖОВ: Как сказал Козьма Прутков, надо зрить в корень – зрим в корень. Если мы сейчас будем отдельно об образовании, или науке, то отойдем от глобальных задач, стоящих перед Россией, обществом и гражданами.

С.КОРЗУН: Понял. Тогда ставим глобальные задачи.

Ю.РЫЖОВ: Сначала – констатация ситуации. Нарастающие симптомы системного кризиса в стране не могут не коснуться любых других институций внутри страны – не может быть социализма в отдельно взятой академии, или наоборот. А симптомы кризиса с 2009 г. нарастают. Ваш покорный слуга не Кассандра, потому что она была ясновидящей, а я просто скромный дилетант-аналитике, и кое-что, вскоре после моего возвращения из Франции, уже в 2009 г.

С.КОРЗУН: А мы напомним, что Юрий Рыжов носит еще и ранг чрезвычайного и полномочного посла и 7 лет отслужил послом РФ во Франции, хотя в первый раз хотели отправить и даже отправили как после СССР, - Горбачев отправил.

Ю.РЫЖОВ: Хотел отправить, но не успел – три указа было, - посол СССР и чрезвычайный полномочный СССР. А потом Ельцин вызвал меня, спросил – соглашались ехать? - Соглашался. А мне нужно, чтобы вы сейчас поехали – это было в конце декабря, и третий указ Ельцина: посол России.

С.КОРЗУН: Это мы в скобки возьмем этот период - чтобы молодежь представила, с кем имеет дело.

Ю.РЫЖОВ: Так вот повторю – системный кризис нарастает, я считаю, с 2009 г. А ситуация, которая сложилась - я, как аналитик говорю, что все признаки того, что потом случилось, или почти предсказание, которое почти все сбылось, было написано мною в двух номерах «Общей газеты» у Егора Яковлева в 1999 и 2000 гг. К сожалению, все сбылось, - просто потому, что, наверное, в нашей стране при определенных обстоятельствах по-другому и быть не могло.

Но нарастание этой кризисной ситуации сейчас совершенно очевидно. Это как некий пазл – в разных местах какие-то сложные происходят события разного масштаба, но из них складывается очень опасная картина и некое такое моральное удушье в стране. Может, я демократ-диссидент, я не самый большой поклонник Проханова, но вот что он сказал недавно в вашем эфире - что у нас сейчас ситуация кромешной действительности. Он свой пазл тоже выстроил, только сказал по-другому: сказал, что если смотреть на карту России, то горящие лампочки во всех точках, те или иные конфликты – это его пазл. Вот так я совпал с человеком, который со мной никак не совпадает.

С.КОРЗУН: Вы в советское время не диссидентствовали?

Ю.РЫЖОВ: Нет.

С.КОРЗУН: Были членом КПСС, вступили в 1960 г.

Ю.РЫЖОВ: При первой «оттепели» вошел, при второй вышел. Так и было. Профессионально я довольно успешно действовал в своей узкой сфере, механике.

С.КОРЗУН: Скорее, ракеты и самолеты.

Ю.РЫЖОВ: Аэродинамика и газовая динамика – то, от чего все летает. Но дело в том, что у меня был доступ хороший к «Самиздату» и прочему, потому что моя жена работала в одном здании с «Новым миром» на Пушкинской, они на разных этажах был – у нее был журнал «Академические вопросы истории», и циркулировала информация между этажами. Поэтому либо на черной бумаге белыми буквами, либо 6-я копия на папиросной бумаге - доставалось, все читали.

С.КОРЗУН: Нашел вашу цитату: «Не могу понять, в чем эти реформы. Правда, выходят иногда статьи путаные функционеров, которые пропагандируют новые реформы и пытаются объяснить. Тут много связано еще с недвижимостью - и по академии и по образованию» - как будто и не было 7 лет, - разговоры о реформе РАН идут давно, но про недвижимость вы сказали ключевые слова.

Ю.РЫЖОВ: Но я не знал, что будет такая рейдерская атака на Академию, когда ее в три дня ликвидируют – это было для всех неожиданно. Для Фортова, моего коллеги, я его давно знаю, - и для него была полная неожиданность. Он собрал президиум 1 июля, как только грохнуло, и приняли решение, что это никуда не годится - президиум принял такое решение.

На следующий день собрались отделения, в том числе, наше, главой которого в последние годы являлся Фортов, огромное отделение, второе по численности после отделения физики. Оно менее академично, потому что в нем очень много генеральных конструкторов из промышленности, из прикладной науки, и оно тоже громогласно заявило, что никуда не годится. А дальше вы все знаете – целую неделю все о том же.

С.КОРЗУН: Во втором чтении многие положения законопроекта были смягчены, и еще отложили на осень – не замотают, будет реформа в этом виде?

Ю.РЫЖОВ: В своем последнем интервью в «Новой» Фортов довольно пессимистично оценил ситуацию, сказал, что некоторый компромисс был достигнут, но все равно нужно существенно исправлять – в третьем чтении не положено ничего исправлять, кроме запятых и многоточий. Это значит, что какая-то надежда есть, что вернут во второе чтение и можно будет корректировать. А насколько реальна эта надежда, я не оценю в процентах.

С.КОРЗУН: Из-за чего сыр-бор? Давно говорят, что российская наука слабеет, если в 90-е просто не было денег, чтобы поддержать науку, то в «нулевые» эти деньги появились, переводились в Академию, но реальных результатов вроде бы не видно.

Ю.РЫЖОВ: Нобелевские премии дают за то, что было сделано раньше. Когда я был председателем жюри премии «Триумф» для ученых, а это было 10 лет подряд, на второй год существования мы присудили Виталию Лазаревичу Гинзбургу премию по физике и гордились, что на следующий год он стал лауреатом Нобелевской премии с одним российским ученым, который, правда. Из-за границы не вылезал – они сделали вдвоем. Значит, что-то было сделано.

А теперь вернёмся к однокашникам, молодым Нобелевским лауреатам. Они образование получили здесь, в Черноголовке повышали свою квалификацию и созрели, что если у них не будет возможности работать на хорошем оборудовании, в нормальных условиях, а не на устаревших приборах, - они, молодые физтеховцы, стали лауреатами Нобелевской премии. А созрели здесь – значит, наука фундаментальная здесь не умерла.

С.КОРЗУН: Почему все равно большинство работает за границей и мало возвращаются?

Ю.РЫЖОВ: Много объяснений тому. Первое - большое вранье авторов этого законопроекта – что РАН росла по финансированию. Вот эта брошюра была издана перед выборами президента РАН, в мае, там были три прошпекта от трех кандидатов - от Алферова, Некипелова и от Фортова. Те были с портретами авторов, этот без портрета, но с колоссальным анализом. И тут совершенно ясно видно, что никакого увеличения финансирования РАН, даже без поправки на инфляцию, - это горизонтальная, даже несколько спадающая линия. Причем, он подчеркивает, что это для гражданской науки, выкидывая оборонку. И это великое вранье, что росло финансирование науки, - это раз.

Второе. Все эти повышения финансирования съедался заработной платой. Потому что этих денег хватило только на то, чтобы удержать людей, - умеющих и не все забывших. И речь идет не о Академии как о Ареопаге - про президиум, - это институты. Опора РАН - это институты РАН. Их много, может быть, чрезвычайно, но есть институты, в которых есть группы, которые замечательно работают и теперь

Но самое убогое состоит в том, что есть такая таблица - кстати, у Фортова, - о финансировании на одного научного работника в год, - это зарплата, причем, меньшая часть, а большая – на оснащение приборами и материалами. У нас фантастически высокое место в этой таблице. Тут таблица вех стран - конечно, хорошо в Израиле, а мы в проценте к ВВП - 1,07, а там - 4,4, США - 2,6, а у нас вокруг Италия - 1,09, Венгрия и Турция. Это по оснащению.

Кстати, сразу скажу, что больным местом в науке как прикладной, так и фундаментальной, - если говорить об экспериментальной науке, а эксперимент это основа всего, я считаю, - теория важна, но она предсказывать иногда что-то, а часто она объясняет, то, что намерили экспериментаторы и объясняет, почему у них такая чушь получилась – оказывается, это все закономерно.

Так вот я участник и член всяких оргкомитетов очень большого количества конференций за долгую, бесславную жизнь.

С.КОРЗУН: Славную-славную.

Ю.РЫЖОВ: Положено было принимать решения, которые посылались в высшую инстанцию, и как штамп полыхаевский: «проблема научного приборостроения», - оно в загоне, нет хороших приборов. Ничего не изменилось. Правда, мы научились кое-что покупать, но даже когда есть деньги и нужно купить – у нас очень сложная процедура, мне еще академик месяц жаловался, что месяцами это проходит, а ребята в Англии получают на следующий день то, что заказали и оплатили. Это говорит о скорости, о быстроте. А раз о быстроте – значит, в догонялки не сыграешь просто потому, что другая скорость движения.

С.КОРЗУН: В советское время все расходы шли на ВПК, в эти славные годы для науки, – сейчас ничего туда не прячется?

Ю.РЫЖОВ: Понятия. Не имею. По-моему, у нас прозрачности нет ни в чем, потому что очень много вранья - как с богатством академической науки. А воровство в таких объемах раньше в СССР никогда не существовало. Была нездоровая конкуренция между разными КБ, которые выбивали средства на новые проекта, если реализовывали, там была квота: две звезды «Герой труда», две Сталинских, государственных, одна ленинская, и дальше медали «За трудовые заслуги» - за это шла борьба. Но такого бардака, конечно, как сейчас, особенно последние 10 лет, когда слились коррумпированные и жадные силовики с коррумпированными и вороватым бизнесом, включая крупный – ну, куда же? Опять российская традиция – читайте Карамзина.

С.КОРЗУН: И все же, почему в ваше время ракеты поднимались в воздух, Пауэрса сбивали, с небольшим количеством сбоев поднимались космические аппараты, а нас «Протоны» не долетают до орбиты, что сделать, чтобы ракеты летали, вопрос в науке или в финансировании?

Ю.РЫЖОВ: В организации труда и в кадрах, включая последнего механика на стенде. Вот говорили, что перепутали контакт – это ерунда, перепутать нельзя, они разного диаметра и цвета, но что-то там произошло, что не успели проверить.

Тогда существовала военная приемка, довольно квалифицированные люди сидели, за каждой гайкой следили. Дисциплина упала, квалификация упала, поэтому ничего удивительного нет.

С.КОРЗУН: Рогозин давно говорит о госприемке.

Ю.РЫЖОВ: Пусть он найден кадры квалифицированные для приемки – они утрачены, среди военных тоже, потому что это было очень невыгодно для военной карьеры. Приведу пример: когда я работал во Франции, я завязал связи между французскими космическими агентствами и Россией для того, чтобы делать совместно спутники на геостационарной орбите, которые делаются в Красноярске, и из-за работы с которыми только что отсидел много лет Данилов, ученый-шпион.

Когда я сюда вернулся, я получил приглашение от Коптева, из Космического агентства, старого моего знакомого и французского посольства – на первый запуск совместного спутника. Платформа сделана в Красноярске, а на нее поставлены приборы и оборудование для работы в космосе. Вот мы приехали на Байконур – это было в 2001-02002 гг., на первый совместный запуск. До этого были два запуска «Протонов», выяснили – в одном случае не сошел обтекатель, в другом случае такая же пустячина – уже тогда.

И конечно, когда мы стояли в километре от старта поздно вечером, - днем было 20 градусов, а тут сильно похолодало, стоим на пригорке, рядом шатер разбит, чтобы обмыть это дело. Французы нам раздали бинокли, смотрю - зажглось это дело, двинулось со старта, и громкая связь: 5 секунд – штатно, не помню на какой, но на начальной секунде, ровно на той, на которой заваливались предыдущие «Протоны»: «нет телеметрии». Юра Коптев начинает на меня валиться. Слава богу, через 5 секунд сказали «штатно», а потом мы 600 секунд стояли, пока не долетело.

Так что с «Протоном» уже тогда было сложно. Утрата культуры не сегодня произошла, она плавно происходило, поэтому увеличивается количество неудач. Я/ знаю, что когда совсем новая машина делается, то тут неудачи обязательно будут. В свое время я ездил на французский космодром Куру, - сейчас прокомментирую это место с политической точки зрения, - там запустили тогда «Ариан-4», ракета, которую трудно было выводить на геостационар, выводили только США и мы. Мы помогли тогда французам с одним из блоков двигателей, чтобы он мог выводить. И торжественный запуск «Ариан-5» проходил дистанционно: в Париже, в одном из земельных подземных залов рядом с Лувром показывали все на экранах.

Сидела наша космонавтка, француженка, рядом - я видел, что-то отвалится. Погас экран, начальство куда-то пошло, - а в соседнем зале на сотню человек налито шампанское. А потом они сказали, что это управление. А я сказал – нет, горит бок, ускоритель. Похоже на то, что было у американцев. Так что неудача первого «Ариана-5» была естественной – не надо помпу создавать, надо сначала отработать.

Куру – это север Южной Америки, на берегу. Рядом на острове - каторжная тюрьма, в которой сидел один из замечательных людей, это был Бейлис.

С.КОРЗУН: Но на этом интересном месте сделаем перерыв на новости.

С.КОРЗУН: Продолжаем программу.

Ю.РЫЖОВ: Должен извиниться перед аудиторией, я сказал Куру – это Бейлис. Бейлис - это Россия, а Дрейфус это там. И повод очень похожий.

С.КОРЗУН: Слушатели уже обратили внимание.

Ю.РЫЖОВ: И правильно сделали, - извиняюсь, оговорился. Так вот в конце 90-х во Франции праздновалось столетие обращения Эмиля Золя «Я обвиняю». И у меня сложилось тогда впечатление – тоже дилетантский анализ истории, которую я не знаю, - что с этого дела началась более или менее демократическая современная Франция. У нас, хотя Бейлиса вроде бы оправдали после долгих страданий, и на каторгу он, в отличие от Дрейфуса, не съездил, тем более на Куру, - но Россия до сих пор не началась. Вот такое у меня ощущение.

С.КОРЗУН: Давайте вначале с РАН разберемся. Свет-77: «Из 860 Нобелевских премий с 1901 г., более 400 получили граждане США, граждане России и СССР - 21. Из 10 лучших университетов - 7 в США, лучшие российские МГУ, ЛГУ - во второй сотне. Доля США на рынке «хай-тек» - около 40%, для России – около 2%» - цифры на совести нашего слушателя, но мне кажется, они близки. Можно в России использовать опыт США в области науки и высшего образования?

Ю.РЫЖОВ: У меня в 1977 г. был небольшой опыт - не скажу работы, но, во всяком случае, пребывания в зрелом уже возрасте, мне было за 40, в Стэнфорде и Массачусетском, двух самых дорогих университетах, тогда стоимость обучения у них была - сейчас смешно говорить, - 7-8 тысяч долларов в год. Но организацию научной работы я увидел и понял, что реализовать ее в наших условиях очень трудно, потому что у нас вузы были на очень плохом довольствии – в смысле оборудования и всего.

Приведу катастрофический пример: во второй половине 80-х мне профессора мои, зав. кафедрами, говорили – а у нас на кафедре появился персональный компьютер коллективного пользования. Парадокс? Они гордились. А я до этого, по указанию министра образования, вместе с двумя известными людьми, Андроничевым и Макаровым, и тогдашним ректором Химико-технологического института – мы поехали в 12 вузов Китая.

Что меня поразило? - условия и помещения у них были неважнецкие. Но они все были набиты персональными компьютерами, там сидели ребята, которые учились в США и конструировали микросхемы. А нас - вот такая ситуация. А раз мы отставали в ЭМВ, значит, отставали во всем, потому что век электроники и информации

Второе, что меня поразило, когда я пришел в ректорат МАИ – я обнаружил, что на радиофакультете обучают радиотехнике, авиационной, ракетной, на ламповых передатчиках и приемниках, - на ламповых. И это длилось еще долго.

Вот давайте смотреть в корень, как мы договорились – это было давно. Второе, что говорит о том, что у нас мало Нобелевских, - я бы сказал так: мы очень сильно за последние 96 лет израсходовали генетический потенциал страны. Вы знаете прекрасно, на какие этапы его изничтожения или высылки из страны можно разбить, сколько академиков и ученых были арестованы, расстреляны, замучены, выгнаны с работы. Кстати, об этом Батурин хорошо пишет в своей статье, да и многие другие – тем более, Батурин теперь директор Института истории, - я очень рад за него, его избрали в членкоры, - он очень здраво все написал.

А раз так - почему все должно коренным образом измениться? Вливанием денег? Думаю, что поздновато. Поэтому, возвращаясь к исходной позиции: системный кризис.

С.КОРЗУН: Как менять?

Ю.РЫЖОВ: Вот к этому и веду. Откуда возникает системный кризис? Хотел вам рассказать про системные кризисы другие, но сначала скажу концовку. Она состоит в том, что все системные кризисы, - во всяком случае, в странах Европы, - возникали во все времена и века из-за того, что тупая власть заводила страну в этот тупик, - системный кризис. Она не хотела слушать тех, кто мог бы ей объяснить, что к чему.

Я сейчас говорю, и Алферов говорит – у нас отсутствует независимая экспертиза. И последний очаг возможной независимой экспертизы по любому вопросу - РАН, - ее пытались сейчас ликвидировать. Но раз нет независимой экспертизы, то власть будет заводить страну в тупик и далее. Ну и посмотрим, что получится.

А теперь - о сценарии. Сценариев, конечно, никто не знает, - скажем, как разрешить российский кризис.

С.КОРЗУН: Вы говорите об общественно-политическо-экономическом кризисе?

Ю.РЫЖОВ: Системном. Туда все входит - социалка, экономика, все, что угодно. Потому что триггером, спусковым крючком, никто никогда не знал, - ни у нас, ни там, - что является триггером. Скажем. В Петроград не завезли хлеба, - и все. Много примеров не надо – все известно. Триггер никто не мог предсказать перед тем, как наступал катарсис очередного кризиса.

Так же и сейчас. Но у меня ощущение, что он недалеко, очень недалеко, во всяком случае, обозримый - я в 2009 г. сказал, что мы вступаем в кризис. И, несмотря на то, что мы «вставали с колен», к нам незаметно подкралась потеря управляемости, - та, которая свойственна власти, заводящей государство или страну в тупик, - она теряет управление, оставляя иллюзию управления, или, что циничнее - сохранить власть любой ценой, - кровавой, какой угодной.

С.КОРЗУН: Что, на протяжении 90-х и «нулевых» такого кризиса не было?

Ю.РЫЖОВ: Нет. Вернёмся к примерам. Возьмем Германию. Она пережила три системных кризиса всего лишь за очень короткий срок – за 27 лет. Перечисляю: 18-й год, конец Империи, дальше - 33-1, - приход Гитлера. Системный кризис меняет страну, меняет госустройство, государственную систему – поэтому он и системный. 33-й – Гитлер, 45-й - поражение германии. Три кризиса за 27 лет.

Дальше – юго-восточная и Центральная Европа: 18-й г. – конец Австро-Венгерской империи и букет новых возникших государств. 45-й - из осколков – Югославия Иосипа Брос-Тито возникает. 90-е – распад Югославии, война всех против всех, Балканы снова пороховая бочка Европы. И наконец, мусульманский фактор, и конец соцлагеря - все это 90е гг.

В России все проще: 17-й - Февральская революция, конец Империя и большевистский переворот, -= государство изменилось. 1991 г., август-декабрь - конец Советской империи, 1999 г. – третий системный кризис. Дата катарсиса не определена, но повторю – он недалеко. А триггер, как всегда, неизвестен, непредсказуем.

Вот и все обращение к истории. Длительность - у нас за 96 лет два кризиса. Почему так долго? Думаю, потому что страна очень сложная и большая. А во-вторых, пассивность и невежество масс, потеря генофонда и многовековое рабство. Поэтому это затянулось на 96 лет.

С.КОРЗУН: Но был шанс в начале 90-х.? Когда вы шли в депутаты, были одним из учредителей, соучредителей депутатов Межрегиональной группы, которая включала до 400 человек.

Ю.РЫЖОВ: Было дело. Да, максимальная регистрация была 400 человек.

С.КОРЗУН: Вы же намеревались решить тот кризис, чтобы Россия дальше двигалась в правильном направлении, и четырежды отказывались от поста премьер-министра.

Ю.РЫЖОВ: Правильно. Потому что я не политик. К разговору об Академии – у меня не очень много полномочий рассуждать о том, как устроена Академия. Я выбран туда с товарного двора – то есть, из прикладной науки, прикладного образования. Я плохо знаю институты, хотя знаю очень много хороших ученых из институтов Академии, с ними работал вместе, с университетскими учеными, но все-таки судить о механизмах мне вроде бы не с руки.

С.КОРЗУН: Вы и дипломатом не были, тем не менее, говорили, что став послом России во Франции вы увидели, что там очень много замечательных специалистов есть, вы были практически лидером, организатором работ?

Ю.РЫЖОВ: Я приехал в начале января, срочно, Миттеран меня без очереди принял, вручил верительные грамоты. А в начале февраля – почему Ельцин попросил меня туда срочно поехать, - начинался государственный визит Ельцина от новой России к Миттерану, в Париж. Он со всей командой туда приехал, все там были, военные и штатские, и все остальное. А готовили визит еще в советские времена прекрасно вышколенные, очень квалифицированные – во Францию все хотели ехать, кто был достойно образован и информирован. Аппарат посольства был вышколен, он подготовил все по советским стандартам – все документы, справки и все остальное, и мне оставалось только наблюдать и радоваться, что все хорошо кончится.

Но я хочу сразу подчеркнуть, что я не вмешивался в это дело. А вот то, что вы сказали, что я организатор работы посольства, это неверно – оно было самоорганизованное, а я скорее приехал туда как комиссар от новой власти. Без маузера, но комиссар.

С.КОРЗУН: Премьер-министром-комиссаром нельзя было быть?

Ю.РЫЖОВ: Я не люблю быть начальником, хотя был начальником института большого. Это не самое интересное и приятное, это отвлекает просто от спокойных мыслей.

С.КОРЗУН: Вы рассказывали историю, как и от руководства РАН отказались.

Ю.РЫЖОВ: Да, тоже. Ну, потому что там стоял вопрос о том, чтобы организовывать Академию РСФСР, - это был 90-й год, советские времена. Ельцин требовал, что надо создавать Академию РСФСР. Я говорю: Борис Николаевич, без смысла это. Вот есть Совет министров РСФСР, но вся власть у Совета министров СССР – зачем такой придаток, который ни на что не влияет? То же самое будет: Академия СССР и Академия РСФСР, ну и что, это будет опять ненужный придаток? Правда, тогда я ему посоветовал, если он хочет - Осипов тогда был в Москве, проездом из Эквиленбурга, а я знал его давно, и я сказал Ельцину – вот ваш земляк здесь. Он его уговорил, и Юрий Сергеевич начал готовить выборы, консультировался со мной, потом – бац, все рухнуло. Он говорит: что делать? Я говорю – не самые честные выборы были в Академию, не самые оптимальные. Надо сливать, чтобы не было скандала.

С.КОРЗУН: То есть, сливать вместе?

Ю.РЫЖОВ: Да, то, что было, тем более что в новую Российскую Академию автоматом вошли многие союзные академики. Так и образовалось довольно большое сообщество, о численности которого недавно говорили, и не без оснований – великовата. Но что делать, так сложилось.

С.КОРЗУН: Чуть о сегодняшних событиях. Идет параллельно несколько процессов – я даже не о выборах мэра Москвы, может быть, это не так интересно - о «Болотном деле». Ходили на протестные акции?

Ю.РЫЖОВ: Я ходил все время и всегда.

С.КОРЗУН: А в 2011 году?

Ю.РЫЖОВ: Я все прошел, кроме последнего, 6 мая, - просто у меня очень болеет жена, и я не мог надолго уйти, некому было из внуков меня заменить. Я и сейчас нервничаю, что она там одна, но думаю, что успею приехать.

С.КОРЗУН: По «Болотному делу» хотел задать вопрос.

Ю.РЫЖОВ: Вы знаете эту комиссию, которая была создана по инициативе Совета по правам человека при президенте РФ, Федотова, - она сделала документ. Кстати, в понедельник мы его будем обсуждать в хорошей компании - мы его раньше обсудили и направили, чем кончилось? Экспертов, которые участвовали – а я был не эксперт, а как бы один из надзирателей над этим процессом, - экспертов стали вызывать на разговоры и приходить домой, Тамару Морщакову вызывают разговаривать – замечательного, фантастического человека, - я давно ее знаю. Как это назвать?

Значит, первое - она создается органом при президенте. И тут же начинается давление на подобранных с участием федотовского заведения, богоугодного, - начинается давление. Федотов человек терпеливый и вдумчивый, но тоже оказался в очень странном положении.

Это так же, как в очень странном положении оказался Комитет Госдумы по науке и образованию, который отклонил проект, - какая ни есть в этом дурдоме, но экспертная организация должна быть по науке и образованию, - он отклонил, а остальной дурдом принял его в первом и втором чтении.

С.КОРЗУН: Тем не менее, «Болотное дело» вы считаете…

Ю.РЫЖОВ: Политическое дело. Но это та самая дорога в тупик.

С.КОРЗУН: Вы до сих пор являетесь членом Попечительского совета Фонда ИНДЕМ?

Ю.РЫЖОВ: Я числюсь там, мы хорошо дружим с Сатаровым давно, а так, чтобы я там активно функционировал…

С.КОРЗУН: Как раз Сатаров недавно написал серию статей и говорит о том, что это прецедентное дело, потому что никто не может чувствовать себя сейчас в безопасности.

Ю.РЫЖОВ: Абсолютно.

С.КОРЗУН: Сразу всплывают ассоциации с 30-м годом, - есть вина, нет вины, - привлекут. Почему власть настолько мстительна, - я бы даже это слово употребил.

Ю.РЫЖОВ: Давайте посмотрим в корень. В свое время, когда Горбачев, с которым мы сейчас довольно регулярно общаемся, потому что мы с ним входим в Попечительский совет «Новой газеты», выходили вместе на защиту НТВ, - неудачно, как вы знаете. Он решил становиться президентом и сказал, что надо вводить изменения в Конституцию СССР. Я ему говорю: сначала надо определиться с национальным государственным устройством в новых условиях, и тогда понятно, чего вы будете президентом. - Нет, - нужен президент. Я наивный человек, я потом понял, что ему нужно было освободиться от давления консервативных членов Политбюро и стать над ними, или в стороне от них – что и было сделано.

С.КОРЗУН: напомню, что 1991-1993 гг. закончились амнистии, - много было случаев в нашей истории, были моменты не менее принципиальные.

Ю.РЫЖОВ: вы меня спрашивали, почему мы надеялись, и ничего не вышло. Надежды питали нас довольно долго, я бы сказал, что парламент, дума, еще в начале 2000-х была каким-то конкурентным институтом. Но ее быстро скрутили, потому что, еще раз – раз власть решила, - а я в 2000-м году предсказал, как все будет развиваться – в брошюре, «пять чистых, пять нечистых», она называется «Россия на рубеже веков», - тут иностранцы вроде Жоржа Нива, Ричарда Прайса, Витторио Эстрада, а у нас - ваш покорный слуга, Юрий Пивоваров, Андрей Зубов, Лев Гудков. Там все это прописано. Эта брошюра вышла в 2011 г. - то, что я говорил в 2000-м, цитирую из «Общей газеты» Егора Яковлева, моего покойного друга, - все получилось.

Но это не потому, что я Кассандра. Я не дальновидец, я скромный дилетант анализа.

С.КОРЗУН: Вы говорили, что этот системный кризис должен разрешиться каким-то событием, по вашим ощущениям, в довольно близкое время. Значит ли это, что власть чувствует себя слабой? Дело «Пусси Райот» и «Болотное» не говорит о том, что власть начинает мстить? Вместо дела о хулиганстве, по сути, - дело о разжигании межрелигиозной розни, и весь пакет законов.

Ю.РЫЖОВ: Ну, если пришла «спецуха» к власти - посадили ученых-шпионов, - и сейчас сажают, и сейчас сидят уже новые, 20 человек сидит. Выпустили Данилова за несколько месяцев до окончания гигантского срока. «Спецуха» помогает власти удержаться путем подавления всего и вся закатывания под асфальт. Куда же ей деться, она всегда охраняла власть – это было НКВД, КГБ, ФСБ, - ну, такая страна у нас, к сожалению.

Я же сказал - не получилось тогда, в 90-е гг. У меня была тогда некоторая обида, я сказал тогда ребятам-реформаторам 90-х - в нормальном государстве должно быть две ипостаси: свободная экономика многоукладная и защита прав и свобод гражданина, в том числе, его собственности. Вы решили, что если мы решим экономическую свободу, то она автоматом обеспечит остальное. Вы сильно ошиблись, или не успели это сделать, или забыли, - потому что резерв у Гайдара, - вот хорошая книжка вышла про реформы Гайдара, - так вот я думаю, что они, конечно, понимали это, Но все-таки не успевали, или не смогли переломить ситуацию. И пришла власть 2000-х гг.

С.КОРЗУН: не страшна новая революция? Многие спорят о том, что московские массовые выступления - против власти, нечестных выборов, - ни к чему не привели, и власть реагирует более или менее адекватно на события типа Кондопоги, Сагры, Пугачева, - на народные выступления.

Ю.РЫЖОВ: Вот это те вспышки на карте страны, как говорил Проханов, складывается такой трагический пазл.

С.КОРЗУН: Может ли власть у нас измениться эволюционно, через выборы?

Ю.РЫЖОВ: Нет. Ни через выборы, ни постепенно. По возможному сценарию - я повторю, сценарий никто не знает и финал, - это будет перерастание социального кризиса на фоне системного. Народ будет недоволен материальным состоянием, состоянием жилья, зарплаты.

С.КОРЗУН: ЖКХ, в конце концов.

Ю.РЫЖОВ: Да. И тогда это будут совершенно другие люди. Уже сейчас говорят, что акцент недовольства перешел из больших городов провинцию, и это сказывается теперь в этой «пугачевщине» - они зацепились за это дело, но они власть поливают - что у них дорог нет, милиция плохая. Вот когда начнется вот это мелькание лампочек, тогда толпу могут, - к сожалению, - возглавить националисты и клерикалы. С лозунгом «Россия для русских» и «Православие во главе всего». И вот тогда уже удержать эту толпу, которую возглавят проходимцы, будет трудно.

Потом проходимцы захватят власть, и будет еще хуже, чем сейчас, - это пессимистический сценарий. А толпа опять ничего не получит, и опять попадет в рабство.

С.КОРЗУН: А оптимистичный сценарий есть у вас?

Ю.РЫЖОВ: нет, и никогда не было оптимистического сценария, хронически.

С.КОРЗУН: Ученые говорили, что пессимист это хорошо информированный оптимист?

Ю.РЫЖОВ: Не так хорошо, но информация важна.

С.КОРЗУН: А в жизни что? Вы говорили, что семья это и есть самое главное в жизни, у вас даже правнук появился?

Ю.РЫЖОВ: Да нет, все вроде и ничего. Они у меня не на госбюджете, не очень сильно зарабатывают, нижняя граница среднего класса, но зато это очень хорошие люди, - с моей точки зрения. Поэтому, когда меня как-то обвинил… - нет, все, этот вопрос закрываем – потом расскажу.

С.КОРЗУН: Юрий Рыжов, академик РАН был гостем программы. Спасибо огромное.

Ю.РЫЖОВ: Спасибо вам, спасибо аудитории, которая терпела меня столько времени. Всего доброго.

Юрий Рыжов. Фото: Юрий Рост

Когда я приходил к Юрию Алексеевичу Рыжову в гости, он усаживал меня на диван и рассказывал свою жизнь. Рассказывал про велосипедные гонки послевоенных лет (он был в те годы сильный велогонщик), про то, как, будучи послом во Франции, на страшной скорости гонял на машине, про то, как уговаривали его стать премьер-министром, но он отказался. Причем про спорт и велосипеды он с большей охотой говорил, чем про шашни вокруг премьерства.

В нем было старинное московское гостеприимство и радушие. «Ну, что бы вам еще интересного показать?» — спрашивал, подводя меня к книжным полкам.

«Заходите почаще, я же уходящая натура», — сказал он в последнем нашем телефонном разговоре.

Так интересны, так сочны были его рассказы, что я, возвращаясь от него домой, записывал кое-что. Вот эти записи.

В его языке есть какое-то мальчишество. То он главу КГБ Крючкова назовет «Крючок», то Черномырдина «Черномор». С Черномырдиным он встречался, когда тот еще был министром газовой промышленности СССР. Финансировать проект Рыжова, летательный аппарат «термоплан», было поручено трем вице-премьерам союзного правительства, министрам газовой промышленности, черной металлургии и среднего машиностроения. Вот к Черномырдину академик и ректор МАИ Рыжов и ходил, когда возникала нужда в финансировании. Черномор брал трубку, и Рыжов слушал, как министр, матерясь, разруливает проблемы, а потом энергично суммирует: «Хотел как лучше, а получилось как всегда!» Оказывается, эта фраза была придумана газовым министром еще в советские годы и уже тогда точно и ёмко описывала происходящее.

О термоплане Рыжов говорит с ноткой горечи. Называет это «мой проект». Показывает фотографию, стоящую в прихожей за стеклом, на книжной полке. На фото Юрий Рыжов с молодым лицом и благородной сединой на фоне черной доски с рисунками дирижабля и формулами. Это он на каком-то семинаре объясняет свои идеи. Термоплан это вид дирижабля, использующего в виде подъемной силы гелий и теплый воздух от работающих двигателей. В Ульяновске был построен прототип термоплана диаметром 40 метров. «У, какой большой! — Нет, не большой, — сухо поправляет он меня. — Чтобы возить 500 тонн, он должен быть 160 метров в диаметре». Такой и был запланирован академиком Рыжовым. Но циклопическая машина, которая должна была превзойти «Графа Гинденбурга» Цеппелина, так и не была построена. Проект возник на излете советской эпохи и умер вместе с ней.

40-метровая модель советского термоплана, собранная в Ульяновске

В 1968 году он туристом приехал в Париж. Ему сказали: «Надо зайти в посольство, записаться там!» Он пришел в старинный отель графа д´Эстре и обнаружил, что там все заставлено старыми шкафами. Всё было тускло и убого, как в ЖЭКе, а посредине сидел какой-то хмырь. «Я профессор Рыжов, мне сказали, я должен зайти в посольство. ‪— Профессор? Ну хорошо, идите...»

Тут надо сказать, что профессор и академик не просто рассказывает мне эту бытовую и в общем-то незначащую сценку. Стоя рядом со мной, он ее разыгрывает голосом и лицом. Слово «хмырь», каким этот житель старого арбатского двора и глава «рыжово-жидовской команды» (так он сам называет свою тогдашнюю компанию) припаивает бюрократа, звучит наглой, молодой, дерзкой энергией. Он ничего не играет, в нем нет ничего актерского, но при этом я почему-то так ясно, так отчетливо вижу чиновника с зализанными на лысину волосами, с плечами, почти легшими на колченогий канцелярский стол, чиновника, записывающего гусиным пером в толстый гроссбух в графе фамилия «Рыжов» и в графе должность «профессор». Конечно, ему и во сне не могло присниться, что он еще вернется в отель графа д´Эстре, и не кем-нибудь, а послом.

Первый визит президента России Бориса Ельцина во Францию. Чрезвычайный и полномочный посол России Юрий Рыжов — справа. 1992 год. Фото: РИА Новости

Тогда же он с другом мотанули в Монте-Карло. Ночью они подошли к двум игральным автоматам, имея по франку на брата. Бросили. Другу выпал зеро, везунчику Рыжову автомат отсыпал кучу денег. Они тут же пустили все деньги в игру и на этот раз проиграли оба и всё.

Юрий Алексеевич Рыжов рассказывает с такой точностью к самым малым подробностям и деталям, что хочется назвать его память «фотографической». Это мельчайшая и сплошная фактография жизни, включающая в себя события всех уровней — от встреч с государственными деятелями до встреч с внуками.

Накануне путча августа 1991 года, в день авиации, он возил внуков на авиационный парад в Жуковский, где они втроем — двое мальчишек и бодрый седовласый академик — смотрели, как он выражается, «роскошный пилотаж». Детали множатся, сыпятся, встают каждая в свою лунку, образуя плотную картину дня. Имя шофера, вызов машины, планы на день, визит в Белый дом и звонок в Архангельское на Калужском шоссе, где Ельцин с Бурбулисом и прочими писали заявление. Ельцин собирался ехать в Москву, Рыжов его отговаривал, говоря, что дороги перекрыты. Но Ельцин приехал, и тогда в картине дня появляется на одно мгновенье Коржаков, который велел Рыжову стоять одному, «для безопасности». Непонятное указание, Юрий Алексеевич не очень понимает его и сейчас, сидя в глубоком мягком кресле в своей квартире на 12 этаже дома, заселенного академиками. Но неважно. Важна другая, более значимая деталь, а именно: связь не была отключена, работали вертушки, работала связь ВЧ, по которой можно было звонить в регионы. В коридорах Белого дома нет окон, они освещаются электрическими лампами, и вот Руцкой приказал выключить в коридорах свет, а одновременно капитан Лопатин в черной морской форме начал раздачу оружия.

«Сейчас в темноте кто-нибудь от нервов пальнет, и будет кровавая баня».

Он настоял, чтобы снова включили свет.

Потом какие-то люди попросили его — специалиста — проверить, могут ли вертолеты садиться на крышу. Он поднялся с ними на лифте на последний этаж, потом по чердакам на крышу. Там все было в проводах. «Нет, никто тут садиться не будет, это невозможно, побьются же». Он умудряется сказать это с такой интонацией и таким лицом, что очень хорошо понимаешь вертолетчика, которого приказ послал в небо над Белым домом, да только путч этот ему не нужен, и приказ этот он саботирует, как умеет, и играть в героизм в эти августовские дни, сажая машину меж проводов, он не будет ни в коем случае.

После путча он входил в комитет по расследованию действий КГБ. «Мы сидели в здании КГБ, последнее здание на Кузнецком мосту». С каким-то странным подобострастием вокруг членов комитета бегали полковники КГБ и организовывали им отдельные кабинеты. «Зачем они были нам нужны? Мы все равно собирались в кабинете у Бакатина». Давать показания туда приезжали министр обороны Грачев и генерал Лебедь. «Паша ничего интересного не сказал... А вот в показаниях Лебедя было интересное. Он сказал, что днем 19 августа приехал в министерство обороны, а там шло заседание. За большим столом сидели генералы, а в конце стола стоял человек в штатском, в черном костюме и очках в золотой оправе, и требовал от генералов, чтобы они немедленно взяли город под контроль. Генералы не хотели этого делать, но на всякий случай не возражали, а вызывали в зал полковников и приказывали им разработать план. Совещание шло три часа. Полковники уходили и возвращались через час с каким-то ужасным, немыслимым, плохо сделанным планом. Лебедь сказал, что если бы его подчиненные пришли к нему с таким планом, он бы сорвал с них погоны».

В Комитет защиты ученых (общественное объединение, защищающее интересы ученых, бездоказательно обвиненных ФСБ в госизмене — Ред. ) он привез двух гэбэшных генералов в штатском. На встрече с гэбэшными генералами были, помимо Рыжова, академик Гинзбург, его сосед по дому, и еще шесть физиков из МГУ и других институтов — все, кто занимался темой и понимал в ней. Больше, кроме сидящего Данилова (Валентин Данилов — ученый-физик, в 2004 году приговорен к 14 годам колонии строгого режима за шпионаж в пользу Китая, — Ред. ), никого не было. Рыжов специально подобрал литературу по теме и показывал книги этим двум в штатском. Всё, что Данилов передал и мог передать китайцам, было опубликовано. «У нас свои эксперты», — отвечали двое в штатском на всё, что говорили им собравшиеся. Два академика были для этих выходцев с Лубянки не свои . Их слово и мнение для них ничего не значило.

При описании этой сцены голос Рыжова ощутимо меняется. Все меняется, интонация, напряжение, звук. Так, как он говорит о гэбэшниках, можно говорить о каких-то подземных тварях. Да он и не скрывает. «Гниды..., — припечатывает этих двух в штатском, без имен и лиц, академик и полномочный посол. «Шпана гэбэшная...» Тут личное и не только личное, но еще и потомственное, генетическое отвращение интеллигента к серой слизи, обволакивающей страну через века и десятилетия. И уже совсем не скрывая гнева, ненависти, отвращения, отчаяния: «Страна как лошадь шахтная, с закрытыми глазами, ходит по кругу... Опять идет по кругу... Опять тоже самое». Это говорит человек, которому 82 года. Он так много помнит.

«Юрий Алексеевич, а как Вы сами объясняете, почему они это делают, что им надо?» — «А настоящего шпиона поймать очень сложно, террориста ловить опасно... а вот очкарика схватить за шиворот и получить за это сюда и сюда (он показывает на грудь и в карман) это они могут».

Юрий Алексеевич Рыжов

280px
Дата рождения:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Место рождения:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Дата смерти:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Место смерти:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Страна:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Научная сфера:	механика жидкости и газа
Место работы:
Учёная степень:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Учёное звание:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Альма-матер :
Научный руководитель:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Известные ученики:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Известен как:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Известна как:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Награды и премии:
Сайт:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Подпись:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
[[Ошибка Lua в Модуль:Wikidata/Interproject на строке 17: attempt to index field "wikibase" (a nil value). \|Произведения]] в Викитеке
Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).

Ошибка Lua в Модуль:CategoryForProfession на строке 52: attempt to index field "wikibase" (a nil value).

Биография

Труды

Награды

См. также

Список послов Российской Федерации в государствах Европы

Напишите отзыв о статье "Рыжов, Юрий Алексеевич"

Примечания

Литература

Кто есть кто в России и в ближнем зарубежье: Справочник. - М: Издательский дом «Новое время», «Всё для Вас», 1993. ISBN 5-86564-033-X

Ошибка Lua в Модуль:External_links на строке 245: attempt to index field "wikibase" (a nil value).

Ссылки

. Полит.ру . Проверено 29 октября 2010. .
Ведущий Иван Толстой. . Радио «Свобода» (16.08.2015).
// Троицкий вариант - наука. № 22 за 2015 г. (от 3.11.15).
на портале MathNet.Ru
. Радио «Свобода» (05.12.2015).

Предшественник:
должность учреждена

60 px
Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации во Французской Республике
4 января 1992 года - 18 декабря 1998 года

Преемник:
Афанасьевский, Николай Николаевич

Просмотр этого шаблона

Директора (1930-1931)

Начальники (1931-1934)

Директора (1934-1961)

Ректоры (с 1961)

Отрывок, характеризующий Рыжов, Юрий Алексеевич

– Но разве же, по-твоему ВСЕ люди глупы и злы?.. На Земле очень много прекрасных людей, Север! И не всем им нужен «повергнутый» Бог, поверь мне! Посмотри на меня – разве ты не видишь? Мне был бы нужен живой Христос, так же, как и его дивная Любовь – Магдалина...
Север улыбнулся.
– Потому что ты – Из-и-до-ра... Ты молишься другим богам. Да и вряд ли им нужно молиться! Они с тобою всегда и они не могут тебя покинуть. Твои боги – Добро и Любовь, Свет и Знание, и Чистая первозданная Сила. Это Боги Мудрости, и это то, чему «молимся» мы. Люди же не признают их пока. Им пока нужно другое... Людям нужен кто-то, кому они могут пожаловаться, когда им плохо; кого они могут обвинить, когда не везёт; кого они могут просить, когда чего-то хочется; кто им может простить, когда они «грешат»... Вот, что пока лишь нужно человеку... И пройдёт ещё уйма времени, пока человек не будет нуждаться в таком Боге, который делал бы за него всё, и уж тем более – всё бы прощал... Это слишком удобно, чтобы суметь отказаться, Изидора... Человек ещё не готов ничего делать сам.
– Покажи мне его, Север... – шёпотом попросила я. – Покажи мне, каким он был.
Воздух вокруг заколебался мягкими волнами, искрясь и сгущаясь, будто открывалась таинственная невидимая дверь. И тут я увидела их!.. В просторной каменной пещере, двое чудесных белокурых детей весело беседовали о чём-то, сидя у маленького природного каменного фонтана. Мир вокруг них казался счастливым и солнечным, впитывавшим струившуюся от их чудесных душ, тихую радость... Мальчик был гордым, высоким и очень стройным для своих тринадцати лет. В нём бушевала огромная внутренняя сила, но, в то же время, он был мягким и очень приятным. Он глядел на мир весело, и... очень мудро, будто было ему внутри не менее сотни лет. Временами его лучистые синие глаза вспыхивали, пронизывая стальным серым цветом, но тут же опять искрились весельем, любуясь своей очаровательной смешливой собеседницей... А девочка и правда была необычайно хороша. Она напоминала чистого ангела, только что спустившегося с небес. Прижавши к груди, она держала старую, толстую книгу. И видимо ни за что не собиралась её отпускать. Волнистые, очень длинные золотые волосы, были подвязаны голубой шёлковой лентой, удачно оттенявшей цвет её смеющихся, небесно-голубых глаз. Маленькие ямочки на розовых щеках делали её милой и весёлой, как чистое майское утро... Дети были одеты в длинные, снежно белые, одинаковые одежды, подпоясанные золотыми поясами и выглядели чудесной парой, вышедшей из красивой старой картины... Они чудесно подходили друг другу, чем-то дополняя и соединяя недостающее каждому, создавая одно целое, которое порвать было невозможно... Это были Иисус и Магдалина, будущий Спаситель Человечества и его единственная и большая, будущая Любовь.
– Но ведь они совершенно другие! – искренне удивляясь, воскликнула я. – Совсем не такие, какими их рисуют! Разве же они не иудеи?!
– А они ими никогда и не были – пожал плечами Север. – Это люди, которым нужна была власть, очень «умно» решили стать «детьми убитого Бога», этим же самым, делая «ИЗБРАННЫМ» самый опасный на Земле народ. Иисус же был сыном Белого Волхва и нашей ученицы, Ведуньи Марии. Они родили его, чтобы привести на Землю его удивительную Душу.
Я остолбенело уставилась на Севера...
– А как же иудейка Мария и Иосиф?! Как же тот же самый Назарет?..

– Никогда не было иудейки Марии, Изидора, ни Иосифа рядом с Иисусом. Была Ведунья Мария, которая прямо перед его рождением шла сюда, в Мэтэору, чтобы он родился здесь, среди Волхвов и Ведьм. Но она опоздала... Иисус родился неделей раньше, НА ЗАРЕ, в маленьком домике на берегу реки. А его рождение сопровождала Светлая Утренняя Звезда. Наши Волхвы спешили к нему, чтобы увидеть его и защитить. А его Учитель и Отец пришёл поклониться, чудесной душе своего новорождённого сына. Волхвы призвали его на Землю, чтобы остановить «чуму», которая, как паук, уже давно плела здесь свои чёрные сети. И именно Волхвы послали Христа к иудеям. Но сам Иисус никогда иудеем не был. Волхвы надеялись, что у него найдётся достаточно сил, чтобы остановить «чёрное» Зло, уже расползавшееся по Земле. Но Иисус проиграл, недооценив «великих слабостей» человека... Земля не была готова к Его приходу, так же, как не готова к приходу ВЕДАЮЩИХ, Изидора. А мы не готовы ей помочь. Когда придёт правильное время – мы откроем Двери. И, возможно, на Земле восторжествует Свет. Но этого не будет ещё очень долго... Ты прости.
Меня взорвало.
– Значит, что же – Вы просто будете спокойно наблюдать, как уничтожают лучших?!.. Но ведь это также и Ваш мир, Север! Как же Вы можете так просто оставлять его на погибель? Легче всего – взять и уйти. Или просто ЖДАТЬ. Но разве тебя не будет преследовать такое предательство всю твою оставшуюся длинную жизнь?.. Разве ты сможешь спокойно где-то обитать, не думая обо всех погибших?!.. Я не верю в красивое будущее, построенное на чужих смертях, Север! Это страшно. Мир никогда не будет таким же, если мы не поможем ему сейчас! Прошу тебя, помоги мне Север...
Я готова была пасть на колени, если бы это могло чем-то помочь. Но, я видела, что ничего от этого не изменится... Эти люди жили в своей Правде, очень обособленной и чужой. Я не могла понять, как же им не было стыдно оставаться в стороне, когда самые лучшие и талантливые дети земли горели тысячами, проклиная свой дар и умирая в страшнейших муках.... У меня опустились руки – я не могла воевать одна. Он был прав – у меня не было достаточно сил.
– Как же можно принять такое, Север!.. Как же мы можем разрешать «чёрному» захватить нашу прекрасную Землю?.. Разве твои Великие Учителя не видят происходящего? Как же после всего верить во что-то светлое, Север?!..
– Земля будет ещё очень долго и страшно страдать, Изидора... Пока не придёт к самому краю погибели. И всегда за неё будут гибнуть лишь самые лучшие. А потом придёт время выбора... И только сами люди смогут решить, хватит ли у них сил, чтобы выстоять. Мы лишь укажем путь.
– А ты уверен в том, что будет, кому указывать, Север? Возможно тем, кто останется, будет уже безразлично...
– О, нет, Изидора! Человек необычайно силён в своей выживаемости. Ты даже представить себе не можешь, как он силён! И настоящий Человек никогда не сдаётся... Даже если он остаётся один. Так было всегда. И так всегда будет. На Земле очень сильна сила Любви и сила Борьбы, даже если люди пока ещё этого не понимают. И здесь всегда найдётся кто-то, кто поведёт остальных за собой. Главное лишь в том, чтобы этот Ведущий не оказался «чёрным»... С самого своего рождения человек ищет цель. И только от него зависит, найдёт он её сам или окажется тем, которому эта цель будет дана. Люди должны научиться думать, Изидора. А пока, к сожалению, многих устраивает то, что за них думают другие. И пока это будет продолжаться, Земля всё так же будет терять своих лучших сынов и дочерей, которые будут платить за невежество всех «ведомых». Поэтому-то я и не буду тебе помогать, Изидора. И никто из нас не будет. Ещё не пришло время, чтобы на карту было поставлено всё. Если мы погибнем сейчас, борясь за горстку Просветлённых, даже если им уже пришло время ЗНАТЬ, то после, «знать» уже будет некому более... Вижу, не убедил тебя, – губы Севера тронула лёгкая улыбка. – Да ты и не была бы собой, если бы убедил... Но прошу тебя только об одном – уходи, Изидора! Это не твоё время, и не твой это мир!
Мне стало до дикости грустно... Я поняла, что и здесь проиграла. Теперь всё зависело только лишь от моей совести – соглашусь ли я уйти, или буду бороться, зная, что на победу нет никакой надежды...
– Что ж, Север, я останусь... Пусть я не столь мудра, как ты и твои Великие предки... но думаю, если бы они и вправду были бы такими «Великими» – вы бы помогли нам, а они простили бы вас. Ну, а если нет – то, возможно, не такие уж они и «великие»!..
Горечь говорила моими устами, не позволяя мыслить трезво... Я не могла допустить мысли о том, что помощи ждать было не от кого... Что вот, прямо здесь были люди, которые в силах были помочь, всего лишь протянув руку. Но не захотели. Они «защищались» высокими целями, отказываясь вмешиваться... Они были МУДРЫЕ... Ну, а я всего лишь слушала своё сердце. Я хотела сберечь любимых, хотела помочь остальным не терять дорогих им людей. Хотела уничтожить Зло... Возможно, в «мудром» понимании я была всего лишь «ребёнком». Возможно – не доросла. Но даже проживи я тысячу лет, я никогда бы не смогла наблюдать спокойно, как от чьей-то зверской руки гибнет невиновный, прекрасный человек!..
– Хочешь ли увидеть настоящую Мэтэору, Изидора? Вероятнее всего, у тебя уже больше никогда не будет такой возможности, – грустно произнёс Север.
– Могу ли я спросить, что означает слово – мэтэора?
– О, это было давно, когда назвали его... Теперь это уже не имеет значения. А когда-то оно звучало немного по-другому. Это значило – МЫ-ТЕ-У-РА, что означало – близкие к свету и знаниям, хранящие их и живущие ими. Но потом слишком много «незнающих» стало искать нас. И имя изменилось. Многие не слышали его звучания, а многих это и не волновало вовсе. Они не понимали, что, даже ступая сюда, они уже соприкасались с ВЕРОЙ. Что она встречала их уже у самого порога, начинаясь с имени и понимания его... Знаю, это не твоя речь, и тебе, наверное, трудно её понять, Изидора. Хотя твоё имя тоже относится к таковым... Оно значимо.